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青年领导人圆桌会议分论坛实录
来源:博鳌亚洲论坛      发布时间:2015-03-06 14:52:08     浏览次数:1300824次

 

11日下午15时,博鳌亚洲论坛2008年年会:“青年领导人圆桌会议”在博鳌国际会议中心举行。
  主持人:尊敬的贵宾,欢迎大家再次回到博鳌亚洲论坛。今天非常荣幸可以主持这场非常精彩的青年领导人圆桌会议。我首先自我介绍一下,我是凤凰卫视的周瑛琦。而在我旁边的就是来自澳大利亚的国会议员,他的名字是迈克尔.约翰逊,我们两位会一起共同主持。
  首先,我们非常高兴以及荣幸邀请到这么高规格的嘉宾来,在今天这个非常有意思的主题上面与我们进行探讨,那就是绿色亚洲。不晓得在座的各位朋友还有在座的嘉宾是否可以先做一个小小的调查,来了解一下多少位是第一次来到博鳌?请举手。还蛮多的,在座的也有一些。
  非常有意思的是,我们现场的媒体朋友们,请问你们都有翻译机吗?都可以听到吗?(没问题)。这是很重要的,因为我们今天要进行的会议时间比较 长,有24位在台上的朋友要进行讨论。待会儿我们还要讲到一个游戏规则,就是要请台下的朋友,不管是第一次来还是多次来了,可以随时加入我们的讨论。所以 任何时候有你们感兴趣的话是可以举手示意一下,我们就可以请你们来说说话。
  其实博鳌这个地方感觉上很新,博鳌其实有一个传说的,对第一次来的人我讲一个故事,博鳌过去有一个怪物,鳌是一个怪物,鳌这种怪物被人们认为是 南海龙王的孙子,但是它不能回到它爷爷的身边,所以它就变成了一只怪兽,专门去袭击博鳌的人民、伤害博鳌的人民。这时候观音娘娘来了,她打败了鳌,在打败 鳌的过程中,她把博鳌建成了一个天堂,她在博鳌做了500个神奇的变化,服鳌者胜,得鳌者贤。也就是说,你只要能够得到鳌,才能够真正地拥有智慧和胜利。
  今天的几位青年领导人,虽然看起来先人很早之前就对大家寄予厚望,所以在今天在这个美丽的博鳌我们可以来讨论一下我们今天非常重视的绿色话题。 在降服洪水猛兽的同时留下来的是一个美丽的故事,留下了是一个美丽的人间天堂。接下来我就要把时间交给在座各位,让我们以掌声欢迎几位主讲人。我从我的右 手边开始请给现场朋友简短介绍一下。
  张曦轲:我是张曦轲。
  陈昌旭:我是来自贵州的,我的名字叫陈昌旭。
  李亦非:大家好,我叫李亦非,非常高兴能够跟博鳌的精英们坐在一起。
  :我负责美林集团在亚太的电信媒体和投资银行服务,同时我也是美林国际的董事长。
  张跃:我是远大空调国际公司总裁。
  霍启刚:我代表霍英东集团公司,从香港来的。谢谢。
  丁磊:大家好,我是网易公司的CEO。
  张士柏:大家好,我是张士柏,我是从事教育事业的。我也从事IT工作。
  :我是澳大利亚农业和林业部长。
  杨文俊:大家好,我是杨文俊。
  刘炽平:大家好,我是刘炽平。
  白岩松:我叫白岩松,来自中央电视台,能参加这样一个话题是因为我的名字,虽然我姓白,但是请注意,拥有松树的颜色,所以要参加绿色的话题。
  沈南鹏:我是红杉的创始人。谢谢。
  :大家好,我是德勤中国的合伙人,同时也是德勤全球董事会的成员。
  施荣忻:我第一次来博鳌论坛,我今天代表的机构是香港白兰基金,谢谢大家。
  孔祥东:大家好,我是孔祥东,我喜欢演奏、教授,同时喜欢创作。
  王烁:大家好,我是王烁。
  主持人:谢谢。我们给他们一点掌声,非常感谢他们的莅临!在这里,我提醒一下,因为我们今天还要感谢一群非常辛苦的人,我们的翻译,所以我们尽 量在嘉宾讲话的时候可以稍微慢一些,如果你希望听另外一种语言的话,可以充分地了解您的话,我觉得以我这样的速度会完全没有问题。现场的观众朋友,请记得 我们期待你们的参与和互动。我现在把时间交给迈克尔.约翰逊,他是在澳大利亚非常著名的一位国会议员,因为他是最年轻的,相信各位在介绍里面有看到他,他 也是多年以来一直参与,所以相信各位对他也非常熟悉。我们对他爱恨交织的这样一个人。
  迈克尔.约翰逊:非常感谢Angela 。我跟你一样年轻,但我没有你那么漂亮。首先,我个人也要感谢各位访谈嘉宾,跟大家说下午好,各位听众下午好!这是我们第三次来进行圆桌会议,我想今天的 讨论也会激动人心的,而且今天也是嘉宾们聚集一堂。代表了我们这个地区的出色的人才。时间很短,希望各位专家都能够畅所欲言,来分享他们的知识和专长这也 就是我想简短说的。
  我们作为青年领导,不仅仅要发挥我们的想象力、我们的世界、我们的国家,我们的省,我们的村镇、城市,要让这些地方都变成绿色、清洁的地方,让 我们工作,让我们享受。同时,作为领导人,不仅仅是要发挥我们的想象力,同时要让我们的想象力成为现实。我们作为领导人,我们要创建政策、创造机会、创建 一种文化,并且要创建一种意愿,来为人们所共有,从而让大家共同来建设一个绿色的社会、绿色的社区,并且使我们的梦想成为现实。
  我们能够做到这点吗?这就是我们今天要谈论的主题。我们已经有了充分的资源,我们有了相应的技术,我们有了所需要的人力资本,但现在问题就在于 对我们所有人来说,我们是不是有这样一种领导力的意愿,有这样一种政治意愿,使这一切成为现实。这样的意愿是不是也是我们所拥有的,在我们的讨论当中,会 有很多精彩的议题,像创新、创造力,当然,最核心的是领导力。
  今天的世界比历史上的任何一个时候都要富裕。但同时,人类的现实当中也有很多我们要去直面的东西,各个政府总统们、总理们,各个国际组织以及有 影响力的个人,也有一些迫切要去直面的问题。在我们这个世界上仍然有很深的鸿沟:贫富差距、城乡差距、黑白差距、民族主义、区域主义、封闭经济和 开放经济之间的矛盾,有人大力倡导改革,有人极力抵制改革。我们的世界当中,每7秒中就有一个儿童死亡,这是根据世界银行的报告。在我们世界上有27亿人 得不到可持续的清洁饮用水。我们的整个世界有18%的人口每天的生活费用还不到1美元,这就是我们要去弥合的鸿沟,我们要通过我们的领导力去弥合这样的鸿沟。要想让我们的世界变得更绿、更清洁,这是我们通过领导力必须要解决的挑战。今天我期待着在座的这些能人,你们的建议,大家一起来看看在二十一世纪如何 让我们的世界变成一个对我们每个人来说更加美好的地方。
周瑛琦:我们想听听看今天这几位青年领导人有什么看法。刚刚迈克尔提到一个非常高的程度,我们从政府的层面能做到什么,我觉得从政府的层面,或许一般人会有很多的想象,政府应该做什么,但是他们能做到什么,而尝试做到什么,碰到什么样的困难以及挑战,我想或许我们也应该来听听看。我想先交给在我的右 手边的这位。因为身为澳大利亚的农业部长,这次刚升为农业部长来到这边,我们首先恭喜他,他面临的种种困难及挑战,以及能做到什么,能不能跟我们简短地讲 一下绿色亚洲的主题。
  托尼.伯克:非常感谢。我刚才环顾四周,我的头发已经白了,但是我出现在了青年人的论坛上。要想实现绿色,这是一个新的挑战,要变得绿色、变得干净、清洁,这实际上和生物多样性是密切相关的。我们的世界在绿色、清洁方面有一个新的议题那就是气候变化。在过去的短短的几天当中,我们已经看到了优秀 的工作成果和不足的成果。当我们看到发展中国家在变得越来越富裕、越来越繁荣,但是与之带来的挑战,就是与此同时我们看到温室效应、气体排放的量越来越大,所有这些因素放在一起,也带来了粮食价格的大幅度攀升。所以,我认为今天我们坐在这儿,我们对于我们这代人是有要去解决绿色问题。而且靠政府孤军作战 也是解决不了这个问题的,如果我们继续按照现在的道路走下去的话,我们将会陷入一个真正的恶性循环当中。所以,我给大家提出来的这个挑战,澳大利亚也有这 个挑战,澳大利亚还没有批准京都议定书。我们已经制定了减排目标,但是我想在每个国家都应该做出努力,来减排,实现绿色、实现清洁。
  我们如何来应对正在发生的气候变化,就算我们现在所有的工作都做到了,现在之所以粮价攀升,是因为水资源不足、供应不足,所以这样的大问题会影响整个星球,这不仅仅是一个单纯的生物多样性问题。
  周瑛琦:这个问题在澳大利亚有多严重呢?特别是臭氧层变得越来越薄,在政府层面上会不会越来越多的谈到这个问题呢。
  托尼.伯克:是的。在南澳过去已经经过几次热浪,使得很多作物被烤焦了。
  周瑛琦:水果在树上的时候就被烤干了是吗?
  托尼.伯克:是的,所以对于牧业还有葡萄种植业而言,我们就是经历着这种重大的天气事故,所有的科学家都跟我们说,这种情况发生的频率还会更加 的频繁。另外,在今年可能会出现丰收,但是全球各地的谷物价格对我们而言都是至关重要的。我想在我们的公众讨论中我们犯了一个错误,就是我们觉得全球的粮 食价格只是和北美的生物燃料的决定以及其他的决定相关的,但不只是这样,而且这种压力将会越来越大,所以我们必须要重新调整我们在农业方面的研发重点,也 就是说,我们要把大量的重点放在农民怎么样才能够继续地在面临着这些挑战的同时生产粮食。怎么样才能够在越来越复杂的情况之下来生产粮食。在这种情况之下 怎么样才能够继续进行二氧化碳的减排。
  其实我们已经采取了一些措施,比如说我们总是在提到排放的时候的燃料,但同时也跟根治的土壤相关,每次在开垦土壤的时候都会释放一些温室气体。 所以我们要考虑的是怎么样才能够保护水,同时也能够找到一种新的方式来减少新的温室气体的排放。这是一个相当复杂的问题,对于科学家而言必须要提出创新的 方式。但是在我们这个地球上,我们现在就是要尽快地让研发的方向往这个方向走。
  特别是在过去的两个星期当中,在全球各地面临着这种现象,不仅仅是越来越严重,而且我们可以看到导致粮食价格越来越高。所以,对于世界上的贫穷国家、发展中国家造成了越来越重的挑战,而正在这个时候,他们刚刚开始走向经济繁荣的道路。
  周瑛琦:您说得非常可怕,但的确是非常诚挚的一番话语,所以谢谢托尼.伯克的讲话。我自己不是政府的一部分,我只是一个普通的平民老百姓或者说 在企业界,对于我们这些人来说,我们能够做些什么,我们一些最伟大的思想者、一些大的公司,他们影响了几千万人的思维,在今天他们能够想些什么呢?张亚勤先生,比尔盖茨也是积极地把很多精力放在一些世界的议题上面,一个这么大影响的企业对于绿色这个议题、对于环保的话题现在有哪些方面的思考,我们来听听 看。
  另外一点,随着互联网的发展,特别是大型的数据中心,随着服务器,随着越来越多的语音计算也好或者大型的存储,会消耗更多的能源。对IT产业, 我们是一个软件公司,我们在很多的研发投入,希望使得整个能量的消耗越来越低,使得整个的能量分配越来越智能、越来越有效。我们在中国现在有四千多位优秀 的工程师,我们也有很多项目是在减少能量的消耗,有的是比较长期的研发的投入,有些是相对比较短期的。比如最近我们在上海紫竹科技园区成立了我们的服务器 和工具的开发团队。这个团队差不多有五、六百人,这个团队有很多服务器,所以需要很多能量。我们有一些研发的项目或者结果,我们把它使用到比如用集成的,然后再分配能源,就省了很多的电量,他们给我一些数据,比如通过虚拟技术,在上海紫竹园区,我们每年能减少570万公斤的二氧化碳和17万公斤的二氧化硫的排放。可以节省的电量可以供上海两千用户一年的电量。这是相对比较节能的。如果看一下整个中国目前主流的产业的话,我想就更加的令人担忧了。目前整个产业结构基本上属于“三高一低”:高能耗、高污染、高成本、低利润。
中国的经济要持续发展,必须要解决这些问题。像微软等很多IT公司,目前所从事的研发,就是希望能使得能源的消耗减到最低,使得环境的污染能降到最低,使得产业结构不断地升级。
  另外,我很同意刚才迈克和托尼所讲的,不仅仅是生活的绿色,更多的是要融入到我们整个的角色,不管是政治的还是商业的。所以,我觉得对IT产业大家可能认为是一个比较高科技、环保的企业,但是我们也要做很多的工作。
  周瑛琦:谢谢张总裁。作为一个高层管理人员,多长时间在大会议的时候讨论到环保议题,李总说很长的时间来说数字,比如利润等等,不可能花特别多的时间在讨论这类型的内容,他们可能是讲的我要雇多少人,整个公司有什么样的战略、思维等等。对于我们的想象来说,其实不是这样子,而确实这个地球上的每一个地球人都在关心,多多少少在他们的工作上面有做这方面的思考以及决定。从一个女性的角度,我还有一个幻想,我幻想也许在董事会的时候男士不会说我们不 要说环境问题,我们说其他的问题,所以你能不能向我们介绍一下,作为女性的管理层您的观点,您在管理的过程中是不是会谈到环保的问题。然后是李亦非讲讲。
  刘明华:今天我们的话题是绿色,我们讨论的时候是要通过绿色的镜片来看很多东西。所以,绿色其实是一个很广泛的概念,它从现在来讲,其实包括很多方面,最主要的是两点:一是所谓的气候的变化;还有一个刚才托尼也谈到了,是和可持续的增长密切相关的。所以,考虑到这一点,我们每一个人不管是在什么行业,不管是男性还是女性,都生活在这个地球上面,所以你是地球的一分子。
  比如我们谈到的绿保行动,这是我们高层讨论以后大家非常支持的行动,也许像刚才张总谈到的,我们不做生产,可能也不会排放很多的二氧化碳,但是 每一件小事情其实都会和绿色相关,如果我们减少差旅,如果减少打印,在每次打印之前我们考虑一下需不需要打印,每个打印如果都是双面打印会有什么效果,都 是一些很小的努力,点点滴底汇集起来就是绿色,我们今年做了一些统计,把一些会议合并起来,增加视频会议,在打印的时候鼓励双面打印,等等这些行动加起 来,一个非常粗略的统计,可能我们已经节省了或者是拯救了差不多3万棵树。
  周瑛琦:就是已经有花人力和资源去做这个计算,因而鼓励公司往这个可持续方向发展。
  刘明华:如果大家都看到成效以后,有没有效应。从一方面来讲我们拯救了3万棵树,另外一方面成本的控制也得到了很好的体现。所以这个我觉得只是非常小的一方面。所以今天大家更多是做互动讨论,我更多是提出一个问题,大家来讨论一下。我们到底需要采取的姿态,是等到非常可怕的事件已经发生了,我们现在就控制一些可怕事件的发生。这是第一个大家可以讨论一下的。
  第二,在目前的环境下面,我们的科技手段或者是我们的技术是不是已经足够支持我们有新的替代能源,有很多拯救地球的措施,比如说从投资新的技术 新的能源的时候大家是怎么看这个问题的。最后是不管我们是处在商业还是政府部门,从领导人的角度我们可以做些什么,如果我们能够找出有哪些提议,有哪些事 情我们可以让它发生,在接下来的过程中大家可以有一个讨论。
  周瑛琦:每天你们做的决定影响到的人数还有公司的数目是非常多的,你们会有刻意的思维吗?
  沈南鹏:环境上的恶化已经变成是我们对任何一个企业,尤其是制造企业一个基本的考核标准,所以这已经在我们整个投资生活当中变成一个一个很重要 的环保值。就像我们看法律风险一样的。但另外一方面来讲,我感觉风险投资或者直接投资应该扮演一个很重要的角色,就是在行业的革新之中扮演领头者的角色。 红杉资本在前面两个所谓大的革命当中,一是信息革命,第二是私募革命当中都扮演了非常重要的角色,尤其在信息革命当中,从思科到甲骨文到苹果电脑都是红杉作为第一轮投资者,而且帮助公司最后的高速成长。同样的,在今天的环保、新能源行业里面,我们认为像我们这样的基金应该有责任能够走在别人前面。
  周瑛琦:您说的这些新行业经济效益如何,有没有一个比较宽容的对待就是说这个公司比较不赚钱,但是因为他对咱们地球好,环保质素比较高,咱们可以给他们多一点时间拭目以待?
  沈南鹏:我们有耐心给我们的企业家和创业者。但是我要呼吁的是从政策的角度来讲,我们看到全世界所有的新能源,从太阳能到风能,到生物发电,都有一个共同的特征,就是必须要有强大的政府支持。我们知道太阳能现在在欧洲已经变成一种非常重要的能源的形式。这当中尤其是欧盟对太阳能的支持。其实中 国是具有非常好的风能条件的国家,但是风能行业如果要发展起来的话,确实需要政府在补贴方面进行投入。补充一下生物能的发电,我们过去两年都在观察,其实 对中国是非常有帮助的,因为中国是一个农业大国,大量的秸秆、稻秆都被消耗掉了,但是他们不知道怎么负担,但是现在的生物技术完全可以把这些秸秆变成非常 有用的发电的原材料。在欧洲尤其是北欧已经变成一种非常成熟的发电手段。
  周瑛琦:你们公司会不会有固定的活动范围或者是预算,一个具体的数字,就是我们每一年在这方面的投资一定要达到某种额,有没有这样的建议给一些投资公司?
  沈南鹏:我没有给自己设一个比例说我们有多少资金要进入这个行业,但是环保已经作为一个主要的领域。我们看到了有一批企业家正在关注这些领域。一是要给这些企业耐心,这就像信息产业在早期五年、十年的时候,他需要一些研发的过程,我们的基金愿意投入,愿意陪他走过这样的过程。但另一方面,我也愿 意看到中国政府能够有这样的协调,有更多的产业上的支持。
  周瑛琦:非常感谢红杉投资集团的代表。民进企业也跟政府在喊话,需要政府来支持,这样的投资才有所谓的经济效益,那大家也是可以在变革当中创造 出双赢。同时我们也听到一点,其实很多的决定和决策都是在个人的道德观念上面,而未必是公司有这么样的制度、架构。我看到那边有两位跟我时眼神很想说话, 还有香港的JIM。
  闵毅达:戴尔在去年的基础之上,开始做一个循环经济的工作,我们所有的美国的分公司都开始做循环经济的工作,在中国的公司,我们也开始做循环发电的工作。目前循环发电已经到处都可以获得的,已经开始普及。在碳排放方面我们也有很多的例子。比如我们为我们的消费者提供全球范围内的循环,可以回收一 些用过的电脑,我们可以到你们家里来收。每一个公司如果都这样做的话,都回收,都搞循环经济的话这可以节省大量的能源和资源。任何电子行业的企业,我们都应该这么做,这其实就是在种树。当我们消费者在购买电脑的时候,他就有碳排放的过程,我们在这个过程当中怎么使我们减少碳排放,使我们在碳排放方面是中立的:不排放、零排放,怎么做到这样的工作。
 我们在中国捐赠了10亿人民币,包括植树造林等等工作。这些想法有很多,我们在2006年有4000万吨的电脑回收,进行循环利用,其实成本不是很高。对于我们来说,没有产生太高的成本,但是会对环境产生非常好的影响,所以每个公司都应该设定一个目标,而且应该公开地推广、倡导这些活动。他们每次对员工开会等等活动,对公众宣传都应该做这样的活动。
  迈克尔.约翰逊:你刚才讲到你到人家家里面去回收旧电脑,这只是仅限于戴尔电脑吗?会不会收索尼电脑,帮索尼进行循环呢?
  闵毅达:我们目前仅限于戴尔产品的回收和循环利用。我们现在的员工也对这个问题很感兴趣,他们有的时候会用他们自己的业余时间,作为志愿者跑到戴尔用户的家里面去,帮助他们回收这些旧的电脑,所以这其实是一项运动、一项活动。
  周瑛琦:这些都是思想的种子,我们是种下一些思维上的种子而已,所以我们希望大家尽量地把好的点子,你们企业具体在做的事情给我们提出来。至于概念方面,我相信我们坐在这里就表现出我们对这个概念的认同。另外,我们觉得现在的年轻人,我们未来的教育这是非常重要的。身为十五岁到三十岁,甚至四十、五岁的非常重要的影响力的音乐频道、电视媒体,我们来问问李亦非。
  李亦非:谢谢Angela 。其实今天早上龙永图部长说到,他说一是社会责任,还有一个是环境保护。所以,我觉得这就给了我一个机会讲,要不然的话,说一句实话,作为一个媒体公司,我们来谈环境问题,从个人角度来说我们可以做很多事情,但是作为媒体,真正的绿色创意的概念实际上谈的是我们的社会责任感。
  我觉得所有的重大的事件中,包括大家非常关心媒体,不管是电视媒体还是新媒体,还是平面媒体,在所有的,包括最近西藏问题、台湾的大选,还包括陈冠希事件,娱乐性的、政治性的各种各样事件中间其实媒体人都碰到了很大的挑战,这个挑战其实就是现实和责任的挑战。你在报道的时候到底是为了更多增加你的点击率,增加销量,不断地更多复制和传输一些可能不是很有社会责任感的信息,而另外一个角度,你的挑战就是你在做决策的时候你要想我到底是一个有责任的媒体人还是我要更多去追求利益的最大化。这个问题我想在座每一个媒体人都会碰到,可能在每一个具体的决策过程中也会碰到。
  因为媒体的目标就是传播。我可以给大家讲一个故事。例如大家可能知道派拉蒙电影公司,也就是拍《泰坦尼克号》的电影公司,它有一个不成文的规定,就是所有在拍爱情的黄戏的时候,必须在旁边摆置或者是使用避孕套,这可能是从来不对外宣布的,但是这个小小的不成文的规定,它的目的是什么呢?它是公 司的社会责任感的规定,因为我们公司MTV是全球在艾滋病的防御方面做了很多的工作,叫PSA,我们做了很多防御艾滋病和艾滋病提示等的教育工作。因此,作为派拉蒙的姐妹公司,它在这种下意识的过程中宣传一种理念,就是你要使用避孕套,不管什么时候。因为尤其是年轻人,他对于所看的电影的时候是一种潜意识 的接收。我们都知道,大媒体里面经常做这种所谓的产品植入。例如你经常会看到名车、名表、豪宅的产生,这都是公司花了钱的。除了这以外,这是一种商业的运作,但同时你在社会责任感的时候,这种潜意识的影响,会影响年轻人的思想和行为方式的。
  周瑛琦:因为你们影响了群众,这个受众是特别容易受到影响,我之前也在MTV工作过,多年前那个时候我们可能是跨亚洲第一个做的环保节目,在马尼拉,在台北,我们看到的是红灯的时候没事,绿灯的时候乌烟瘴气,因为全是机车。我们做这个环保节目做得非常艰难,做了中文版、英文版,泛亚洲56个国 家。所以这个节目寿命没有很长。当时我觉得亚洲非常需要这类型的节目。但是我近期来看,你说的艾滋病,我们是有在MTV上看到,因为确实我们现在看到的很多画面很暴露等等,但是对于绿色亚洲,或者绿色世界,你感觉到MTV是不是应该多做一点有关于环保这方面的潜意识的影响。有没有做到?我们为什么要问一些大企业呢?大企业可能控制的是上千人、上万人,每一天十个小时生活的内容,在这十个小时里面你做的很多事情那是你人生的一半左右。所以大企业的企业文化怎 么样去影响他的员工也影响到无数的人。亦非是不是可以跟我们说说,有没有这方面的动作跟我们分享?
  李亦非:我刚才说的绿色创意从作为媒体的社会责任感,有关环保的宣传片,MTV在全国得了很多奖,就是省电,是一个30秒的宣传片,拍得非常精 彩和有趣,但是每次都是你离开任何一个地方的时候,都关掉灯。经过很多事后的统计调查,它产生了非常好的效果。连我女儿在家里每次走到任何一个地方她都会关灯,她才十三岁,就是它影响到了很年轻的人。当然丁磊、王烁他们这样的人都是媒体界的,还有白岩松都是媒体界的大腕,他们作为媒体人,也肯定会有很多挑战,我也很想听听他们的想法。
  周瑛琦:我刚才已经提到了SBC的朋友Richard。
  翁富泽:在这个领域当中教育对下一代是非常重要的。就跟戴尔一样,从2005年10月份开始我们成为了一家零排放的公司。作为银行来讲,我们本 身和其它公司相比污染就比较小。而且我们也给大量的企业提供了贷款,所以在给企业提供贷款的时候我们附加了一些环保的条件,在一些我们的客户向我们申请贷款的时候,我们开始设定一些融资的附加条件,和环保相关的。从而希望通过我们银行的运作和贷款的运作,影响我们这些企业客户,使他们能够更加环保。
  在我们的贷款指南当中,在全球范围内,特别是在中国和其他一些国家,我们都会去评估我们的申请贷款的这些企业他们在环保方面所做的工作。我们在一方面是自己要做到零排放,但是我们不能够去鼓励那些污染的公司,我们不能够去贷款给那些污染的公司,鼓励他们去污染环境。所以,从这方面讲,我们希望从贷款的审批角度开始做这方面的工作。而我们也知道,也有越来越多的银行开始做这样的工作。在环境的标准方面越来越严格,在审查贷款人申请的时候环保是一个很重要的方面。
  另外,环保方面的教育是非常重要的,去年我们宣布了一个计划,我们投入了1亿美元,有4个非政府组织跟我们一起合作,其中也有中国的项目。我们这个项目是希望能够使我们的社区成员,还有其他的银行能够共同参与到这个工作中来。在我们使用前的时候要注意到环保。
其实之前我们也有一个项目,是主要关注气候的,是5000万美元的项目。在这个项目的基础之上,我们又进一步的推出了这个项目,在环保方面提供教育的工作。从环保的角度来讲,我们在中国有很多的项目投资的机会,而在分配资金和资源的过程当中,我们也会比较侧重中国。这些环保的教育项目,我们是希望使我们公司的成员他们的家庭、家人也能够参与到这个项目中来,包括植树,刚才李亦非讲到,包括我们的小孩我们也教育他们随手关灯,等等。我们也教育我们的小孩北极熊现在都没有地方生存、没有地方居住了。等等。作为领导人,我们在平时也要从自己开始做起,进行下一代的教育工作。
  托尼.伯克:从汇丰银行的角度来讲,他们刚才给我们介绍了非常好的经验。在碳排放和碳交易方面,我们也要能够释放出一些积极的市场信号。这个我觉得是一个很重要的内容。公司的责任感,特别是大型企业的社会责任感,他在这些事情当中都会起到非常重要的作用。
  翁富泽:我非常同意你的观点,如果我们有一些领导机构首先推出了这个项目,虽然是开始数量比较小,比如只有几家银行做这个事情,比如20%- 25%的项目是限定这样的环保的要求,但是起点很重要。然后慢慢地会有更多的机构开始认同你的价值观念、认同你的标准,然后慢慢的数量比例就会上升。这些 公司、这些项目如果不符合你的环保标准或者项目的设定标准的话,他就不能够得到你的贷款。所以,第一步其实是非常重要的。有的时候第一步当然是要付出代 价、付出成本的。但是我们觉得它是值得我们去付出这样的成本和代价的。
  我们在中国在我们的信贷部是有专职人员来看我们的客户的环境记录,我们和很多的监管机构合作,包括中国银监会我们跟他有很多的合作,在银行业运 营的过程当中,更多地加入环境保护等等方面的考虑因素。所以,中国政府在这方面非常严格地执行一些政策,同时也鼓励银行不要给这些污染非常严重的企业贷 款。所以,我们觉得这是一个合作伙伴的关系。但是,必须要有人来牵头,必须要有人走出第一步。这样的话,慢慢的很多人就会受到影响,大家都会来做这方面的 工作。
  周瑛琦:刚才汇丰银行的同事给我们提出了非常好的观点。要走出第一步,提出一些项目。万事开头难,设定一个行业的标准,我们是希望这些行业的领袖能够设定一个好的行业标准,然后影响到行业里面的其他企业。
  迈克尔.约翰逊:事实上在公司层面,有的时候董事会的这些成员还有一些非常大型的企业、银行,他们其实有非常大的影响力的。这些商界的领袖他们的影响力其实是非常大的,别人会以你为典范,以你为表率,会看着你的言行。
  翁富泽:在过去的两到三年当中,其实大家脑子当中有了这样一种意识。我们看到很多非常有远见的领导人,包括商业界的领袖,他们脑子里面都已经有 了这样的意识,而且非常重视这些方面的问题。而且,消费者也要求有这样的做法。我们企业是为消费者服务的,而消费者需要我们更加环保。而且另外我们教育消 费者的工作做得越好,那么消费者也会主动地要求企业提供更加环保的产品。
  周瑛琦:其实我们看到有更加透明化的世界,因为媒体非常多,不管是哪一种企业,或许都有考虑到社会责任、社会形象的问题。从这个角度,我们从客 户的角度我们也可以有所要求。我们媒体是不是定出这个标准,我们盯的是不是就是绿色的指数,是不是你的公司形象上或者你的具体作为上,有没有符合我们全球 人类非常迫切所需要的这一方面的严格把关。从媒体的角度,可以抛给在座几位的媒体朋友,他们涉及的领域非常广。先请白岩松先生给我们谈一谈。他怎么看媒体 和绿色亚洲未来的结合。
  白岩松:先给大家扮演第一次茶歇的这段时间。不提供实质内容,一些小点心,非常钦佩在座各位。我说的是在底下聆听的各位,而且能不能听到自己想 听到的完全凭运气,而且聆听要非常有耐心。它是时尚的一个选题。我认为当大家都在喋喋不休的谈论绿色和环保的时候,对环保于事无补。欢迎我们的拉莫斯先 生。
  周瑛琦:您是不是跟我们讲两句,拉莫斯先生?
  拉莫斯(博鳌亚洲论坛主席):谢谢各位的掌声。拉莫斯先生已经八十岁了,如果人的生命从四十岁开始的话我就再次获得了新生,非常感谢。
  白岩松:非常感谢拉莫斯先生,今年我正好四十岁,我刚刚出生,那我就更敢说了。我觉得我非常担心当大家喋喋不休的讨论环境和绿色的时候会产生一 种幻觉,当自己说完了的时候就以为自己已经做完了。在今天这个场合我愿意跟大家分享我自己的感受,其实不管谈什么,我更希望能够在个人,人与人、国家与国 家、企业与企业之间建立一种绿色的心态。我要非常简单地去说。
  从个人的角度来说,我觉得忙碌是红色的,但是焦虑是黑色的。大家能不能在忙碌与焦虑之间找到第三条道路就是绿色的。丁磊先生也许可以不错,因为 他穿得很休闲。对于我们个人来说,在个时代欲望是红色的,但是如果非常不则手段地满足欲望的话就是黑色的。我们能不能有所克制,让它成为绿色的。刚才李亦 非也谈到的“艳照门”等等,从媒体来讲我们非常担心。作为个人我们可不可以选择一种更合适的绿色生活。从企业的角度来说,利润是红色的,但是非常不考虑别 人的需求,只为了获取利润或者不改善别人的生活,那么这种利润是黑色的。比如我很讨厌我们国内目前有一些企业生产的某些产品,他自己都清楚他毫无益处,但 他的确获得了很多的利润。我们可不可以但凡企业能够找到既增长自己的利润又发自内心的你的产品是改善和提升人们的生活的话,你的道路一定是绿色的。
  国家与国家之间呢?比如当我去看日本的时候,我就说爱是红色的,但是恨是黑色的。我们可不可以走出中间的一条道路,第三条道路,它就是绿色的。 相互了解、包容,并且接受对方的与自己不一样的地方。说句实话,最近一段时间我的心情非常糟糕,因为围绕着火炬传递以及西藏,我看到了七年前中国人的欢 庆,以为不仅是获得了奥运, 还以为是被世界接纳了。七年后突然发现不是这样,红色变成了黑色。当你们都不了解的时候就随便发言,我就想,我们可不可以人与人的交往和国家与国家的交往 也可以在爱和恨之间,红色与黑色之间找到一种绿色的心态呢?我们去聆听、去沟通,不要让出现的是这拨队伍是红色的举着国旗,另外一波是黑色的举着藏旗说你 是黑色的。
  其实从人类的角度来说,对物质不断的需求是红色的,但是对环境产生的破坏是黑色的。因此,不抑制欲望,我们今天谈论的环保毫无意义。所以我个人 认为,如果在人与人交往,国与国交往,或者更大的方面去考虑,如果不能拥有一种绿色的心态的话,这种绿色心态就是节制、适可而止,那我们谈论的绿色环保根 本就不可能变成现实。
  周瑛琦:其实他们说人类的欲望是无止境的,所以我们人跟动物的区别在哪里,他们知道什么时候够了,吃饱了就不吃了,我们可以吃到吐。所以,人类 的欲望这可能是千年万年来的我们的功课,托尼先生说我们即将就要考试了,我们希望老师不要画出红笔的颜色,希望我们考一百分。很多朋友已经举手想要发言。
丁磊:我其实非常赞成白岩松的讲话。我弟弟是做衣服的,我发现他做女装我就问他你为什么做女装,他说你知道吗男人不怎么换衣服,但是女生衣柜里的衣 服永远是不够的。他说做一件衣服需要从布料到染色再到加工成本,都是在中国发生的。我刚刚也一直在想,我们目前生活的过程中,我们也碰到很大的挑战,网易 公司一年要花费的电费是5000万人民币,是托管服务器产生的电费。我曾经为这个事情很苦恼,因为这是我们公司非常重要的一项开支,有一次机会我找到了 AMD,他们告诉我们说,他们的CPU能耗比英特尔还要省2、30%。后来在中间的一段时间采购里面,我就采用了AMD的CPU,可是后来很不幸,AMD 后来没有把这个事情做下去。
  我今天发现人的生活中使用最多的,要不断抛弃最多的无非是服饰类的服装、鞋子,还有电脑、手机IT类的产品,还有我们的包装。当你不停地需要这 些产品的时候,我有的时候也在想我们工业界,商业是一种罪恶,当我们通过媒体不断地打广告,要求我们的客户不停地追求时尚,不停地更新的时候,其实我们不 断地在消耗这个社会的资源。所以,我没有参加这个会议的时候是没有去仔细想过这个问题,但我平时生活中基本上一年是不买一两件衬衣的,我很少逛商场。
  最近我发现我妈妈在最近这十五年是基本吃素的,对于服饰各方面没有太多的要求。我觉得今天我们应该从内心去挖掘一下,我们是不是内心有这种无止 境的欲望,其实正是这种欲望,一方面又需要不停地提供能源、产品,一方面自然又不停地挥霍。就好像这瓶水一样,我今天一直在不停地思考,小时候我们喝水的 时候自来水龙头一开,茶壶一烧,就可以了,很少产生塑料瓶的污染。但今天我们可能不一样,我们需要买一大桶水,因为我们已经不相信自来水了,买一大桶水放 在家里,中间会产生物流。等等。我觉得我们应该重新去思考一下商业。
  周瑛琦:丁磊先生,怎么样才能让自己降低欲望,因为身为中国最富裕的人之一,你是一个很好的榜样,中国人透过自己的勤奋、智商、努力等等,可以 创造无限的财富。当然我知道这也不是你的错,因为你是成功人。但是从这个角度来说,我们对于很多事情无止境的欲望,既然你思考了这个问题,欲望是怎么样可 以戒欲,怎么样可以灭欲,你有没有更多的分享给我们?
  丁磊:我不希望去走极端,既然科技的进步提供给了我们很多机会,去年英国有一个很漂亮的环保手段,虽然市面上的收效甚微,但毕竟可以重复利用。我觉得不需要重复购买很多新的东西,把这种欲望控制在一个既时尚可能又能满足生活需要,而不是不停地换衣服、不停地换鞋子。
  周瑛琦:祸首就是我们女人(笑),你不会怪我们女人吧。
  迈克尔.约翰逊:我希望通过你们两位所说的,您的企业非常成功。大家都有房子,都有空调,索非特酒店的空调费很高,张先生,作为一家公司的总 裁,您的公司如此之大,而且生产的又是这样一种产品,您是如何来看待这个问题的呢?因为您的公司以及您所处的位置,是能够对于我们的讨论带来很大的实质性 的影响的。
  周瑛琦:张先生,您认为您从事的行业会不会面对到有些时候有一些环保分子会提出种种的好奇问题,然后你们对这方面有没有做一些研究、考察?
  张跃:我们做的是非电空调,能源转换效率比电空调要好很多。我们去年做的调查,我们所在的酒店每一年每一平米大概是120块钱。对面的金海岸酒 店是我们的非电空调,从电上面节省了一倍,能源上还有。所以我们要选择一些既能满足我们的享受,比如说生存的需要,又能够降低消费量,这种降低就是节能, 就是保护,你用得比人少就是节能,能源的这个基本东西是要用的,就好像能源汽车或者小排量的汽车,汽车肯定比走路要耗能源,但是真正的小汽车,轻量的或者 是小油量的汽车是节能汽车,它是属于环保产业。
  去年我讨论这个话题的时候,我临时打电话问我们的工程师,他们做了调查以后给我这个数据,我们自己的用户都知道一年用多少能源。所以我想说,像 这间房子如果我们来做的话空调不放在上面,放在下面,这就可以节省一倍。因为冷气在底下。像这间房子大概节省60、70%,底下很凉,上面是热的。像这样 普遍的3米左右高的房子,现在全世界基本都是装在顶上,中央空调一般都是装在正顶上面,其实方法很简单。
  周瑛琦:商业机密都告诉我们了。
  张跃:我们天天都鼓励这些东西,然后写出一个指标来,每平米每一年消耗能源应该是多少,我们现在的情况是700、800千瓦每一年。
  周瑛琦:我住在香港,跟海南一样,很热。如果一百年前我们没有发明所有的空调的话,你可以想一下我们南亚地区生活的效率、水平一定是非常低的,一定是整天都不工作。
  张跃:其实不是这样的。我特别赞成白先生还有丁先生说的,人类究竟现在比过去好,我觉得不见得,你问一问你的祖辈,问问你的爷爷,我们看书,我 们喜欢文学,十九世纪很多文学都是很优美的,但是已经发明了我们就要有方法,我们不能克制那么已经有的东西。有飞机了,有空调了,有高级的房子了,你要人 家去住到更朴素的地方去行走或者活动范围很小,这都做不到了,现在我们经常要跑到国外去。在这种情况下面,我们怎么样去节制,我觉得这是最重要的。其实有 很多种节制的方法。
我写过一篇文章叫“2015年的世界”,我写了很多种又节制又愉快的生活方式,又对资源消耗比较小。
  周瑛琦:网址给我们提供一下。
  杨文俊:又节制又愉快的地方那不就是内蒙古吗。
  张跃:白先生讲的节制这一点我是最赞成的,尽管我觉得人类已经走不回去了,我赞成节制。我自己有三项东西肯定是超过很多人的节制。第一,很多年 以前我就觉得我不能再生小孩了,因为人类所有的问题都跟生育有关系,不生小孩了,也就是说人类减少目前的量才是解决人类、地球能不能持续下去,我们的后一 代能不能生存下去的最根本的问题。我们说绿色亚洲,亚洲几乎现在大多数国家,除了印度、中国几个国家以外,都还在鼓励生育,包括澳大利亚、香港、新加坡、 日本,那么拥挤的地方居然还在鼓励生育,我觉得谈绿色,谈最起码的一点。
  第二,我自己的公务机很方便,闭着眼睛就到一个地方了,但是节制。
  周瑛琦:只是把私人飞机买在家里看一看,这不一般,你有这个能力,你有那个钱,你不去花它。
  张跃:我再说第三个节制,到我家去冬天是比较冷的,夏天比较热的,房子比较大,我们总是把空调弄得很小,我夫人都不太满意,我们家的空调是尽量 开到低。我建议客户也是这样,买小一点,其实不会不够。现在大家都认为这些东西特别的重要,其实不是那么特别的重要,除了是房子里的设备坏了那就比较重 要。
  周瑛琦:谢谢张总。今天很重要的分享就是看到这么多成功人士、这些青年领导人都以身作则,不是说说而已,已经变成自己的生活习惯。其实这些习惯 我们也很想听到。因为我觉得很多可能都是贫穷的问题:因为我曾经没有过,所以我想要,如果无数的陈这样思考的话问题就比较严重。这边还有一些男士没有讲 话。
  霍启刚:最重要的仍然是政府采取什么样的努力。开始托尼也谈到了政府如何来促进,这是把三个要素结合在一起才能够去实现可持续的增长。有两点我想简单地谈一下。也就是张总刚才谈及的这些问题,如果说错了请大家纠正。
  有一家艾瑞公司,他在上海有一个项目叫做(东台)项目,他们的目的就是要建立全世界第一座碳综合的城市,在中国和全球都是一个很重要的主题,也 就是要追求全球的倡议,这些倡议将会强调我们刚才谈到的几点,比如把空调放在下面,它的节能作用就比放在上面要强。同时也要考虑设计,我觉得一开始我们就 要把产品设计好。在个方面,政府和企业都发挥着重要的作用,这是相当有效的,这和我们所做的也是息息相关的,大家可能非常清楚。
  我们在中国南部有一个非常大的投资,我们所做的事情是什么呢?我们正在建立一座新型城市,我们想要和政府合作,我们想在打造这座城市的同时,用 一种绿色的方式进行,在进行城市规划的时候要去建一些自行车道,还有一些当地的社区,也就是居民区里的社区,这样人们去一些娱乐场所的时候不用走太多的 路。所以这是长期以来我们就公路的宽度有多少有很大的争论,我们希望能够更加适合于行人去行走。但是我们发现有很多的阻力。预期的人群他们总是有一定的模 式,他们希望大概有六米宽,我想也许我们可以建一些小一点的路,这样能够推动一种居民社区的观念,来推动人们步行、骑自行车等等。这是我们一开始就提出的 思维观念。我觉得从政府以及从城市规划者的观点而言这都是很重要的。
  周瑛琦:在中国有没有很多市级的政府或者地方政府有足够的条件可以使得有一些很好的想法的大公司能够去他们那里执行这些项目?
  霍启刚:是的,是这样的,我们和很多地方政府进行对话。有很多其它的我们可以使用的城市规划的模式。刚才托尼已经强调的一点是相当重要的。我觉 得绿色节能努力实际上是非常典型的。当我们提到绿色的时候,比如我们说飞机不好、汽车不好等等,实际上有多种多样的问题,比如说我来给大家引用一段话,是 我在看电视节目的时候注意到的,有一个人叫威廉,他说如果你在全球变暖的时候应该担心的是美国的建筑,一般来说人们不会把建筑当做是污染体,但是有数据证 实,1/3的温室气体的排放是来自于建筑。美国是使用了20%的能源,所以也就是说近7%的能源是由美国的建筑所使用的。
  实际上,说到这些建筑以及它们的能源排量,1.3亿吨的排放物是进入到土地当中,也就是说每人每天大概有200吨,所以,从能源更新的可再循环 角度的而言这是一种新的角度,我们也应该考虑。就像拖尼所说的,如果从头开始是一件很好的事情,但是必须要是各行业一起合作,否则的话是不会奏效的。企业 界可能会提出倡议,但是如果消费者不理解为什么要提出这些倡议的话,那么这个企业就无法幸存下来。没有企业的存在,政府就无法来推行并且理解这些倡议。
  托尼.伯克:所以处于领导地位的人也在这么做,也是我们一直以来强调的这点。在世界各地,全体领先的大企业,他们所提供的领导性在各个领域都是 很重要的,但是最终政府要发挥的作用就是能力建设。政府也必须要来解决这个概念性的问题,也就是说当碳排放的时候会带来代价,的确是能带来代价的。
  在全球经济演变的过程当中,这是一个很大的观念变化。人们在考虑气候变化的时候是否会关灯,是否会减少打印呢,人们不会去考虑建筑是不是节能 的,人们也不会考虑在排放自己废量的时候想到是不是节能的。实际上,当排放碳的时候,地球就在承受一定的代价。这是我们所做的事情。但是我不太清楚世界上 的人是否已经了解到了这种严重的后果。
周瑛琦:有没有一些世界上的环境的标签系统,也许这是一个提议,也许是经济性的措施,因为有太多的污染性的现象存在了。
  托尼.伯克:这就是全球为什么启动了排放交易的体系。我们目前是希望在2010年的时候能够达到这一点,欧盟已经在一定程度有碳排放的体系。
  翁富泽:德国有这样的体系,如果要卖出白色污染的体系的话,必须要进行重新的再循环,这是对公司的要求。我觉得立法也需要得到进一步的改进,只 有这样才能够更好地应对人们的期待。比如说几年前我去上海,但在这之前我去到香港,在香港的夏天总是会身体感到不舒服,比如说购物中心,它的空调的温度是 15度,但是外面的街道上的问题则是33度。在上海的办公楼里面也是这样,在上海的办公楼里面因为上海的政府通过了一条法规,那就是在夏天的时候最低的室 内温度不能够低于23度,所以情况就不一样了。
  周瑛琦:这是一条法规,你不能够违背。
  翁富泽:现在已经提高一度了,就是25度了。
  周瑛琦:再看另外一味,在开始他就跟大家打招呼,但是到目前为止他还没有机会说话,他是来自麦肯锡公司,我们请Richard发言。
  陈昌旭:我参加过很多论坛,绿色、气候、减排、环保,这些非常重要的话题,这些话题在精英层都有非常大的共识,因为大家知道的事情比较多,受到 的教育也比较多。但问题在于什么地方呢?亚洲已经越来越复杂了,比较独特的点,所以我觉得绿色亚洲是一个很大的机遇,但是也是很大的挑战。主要还是在于发 展,发展还是一个很大的主题,甚至在很多国家还主要在扶贫、在解决贫困。
  第二、有很多地方、很多国家人口是非常多的,中国、印度、印尼都是人口众多的发展中国家。在这种情况下,我的感觉,丁磊、张总的节欲措施,但是 只靠富裕的人去节制一把,可能是不够的,因为麦肯锡做过一个研究,其中一个数据,就看中国,中国在今后的二十多年的时间里面大概到2030年,中国的城镇 化速度将会大幅度加快,从而达到什么结果呢?中国大概到2030年会有10亿的城镇人口,而这10亿城镇人口当中,将近40%是农村移民,也就是将近4亿 的移民从农村走向城镇,这些人他们会有很多基本的需求,有很多基本需求需要被满足,不是坐飞机的问题,而是解决基本生存的问题。
  在这个背景下,我就想只是在精英层想这个问题是不够的,因为我每次参加这种论坛我都感觉到非常兴奋,也很有信心,我刚才听到白岩松的讲话,我觉 得他讲得太精辟了,确实事实并非如此。怎么样使社会上有一个普遍的对绿色的接受,使更广大的,特别是很基层的、很贫穷的或者还处于和贫穷做坚决斗争的广大 的亚洲人民能够建立起这样一种绿色的理念,我觉得这就是一个很大的挑战。而做到这一点,你不可能让他大幅度节欲,因为他也没有什么可节的。你如果要让他在 很多地方节省能源,比如说让他用节能灯,那他的节能灯的造价和普通灯的造价要差不多,或者说只能略微贵一点,不能贵很多,因为他有一些基本的消费需求,前 面主席在一开始就讲到在环境当中还有些资源上的限制,包括食物的供应,今年全球都看到大米的挑战。怎么样把这些问题解决,我觉得需要技术的发展,需要政府 的政策,需要很多的东西来配套,而不是简单的要求节制就能够得到满足的。
  周瑛琦:谢谢。确实我们面临的问题是很大的,刚刚托尼有提到,不管节欲还是什么,逼迫我们去解决这个问题。我们请到陈昌旭书记,陈书记要跟我们讲一个有关您那儿比较成功的经验。
  陈昌旭:谢谢。刚才非常感动,其他同志讲的对我启发很大。我记得2006年的时候,澳门发生了赤潮,到我们贵州的万非林水库放了10亿吨的水才 使得赤潮退下,大家对我们贵州的水的依赖性是很大的,因为贵州是长江、珠江两大流域整个重要的生态屏障。我们要饮水思源。我们现在的森林覆盖率达到了 40%,我们更多的农民把自己的土地用于植树造林,我认为我们下游对生态、绿色的理念上,我们要绿色、要环保,要讲生态,那么就是区域之间可持续发展的问 题。
  因此我前次和广东、澳门一些青年联合会在讨论的时候就谈到生态感情补偿的问题。所以都强化这种环保的理念。如果我们10亿立方的水放不下去怎么办?所以因此共同关注,不是我们单方面作出贡献,是一个生态补偿问题。
  第二、我们如何强化绿色的理念,这在现在是一个很时尚的话题。今年春节前,在2008年元月份,中国南方地区发生了大面积的零冻天气,持续了将 近一个月的时间,当时贵阳市的交通堵塞,停水停电,形势是非常危急的。在这种情况下我们看到街上很多人携老扶幼。公交车已经停了,上万的私家车就在车头放 了一个绿丝带,意思就是如果你是空车,你在路上,尽管我们素不相识,我们都可以坐上车。绿色就代表了扶助,代表了文明,也代表和谐。
  我们对社会的责任还不完全是精英层,我们如何更广泛地发动更多人来参与,无论是环保、生态建设,尤其是我们的扶贫空间。我看到龙永图部长讲的, 绿色亚洲实际上就是要可持续发展的亚洲,而且是亚洲的共赢,这是永恒的主题。要实现和谐共赢,国与国之间也好,区域之间也好,城乡之间也好,富裕和贫穷之 间也好,如何搭建一个平台,刚才岩松同志的观点我比较赞同。因此,我们如何把资源整合有效,像我们就创立策划了一个行动,用了“谁言寸草心,抱得三寸 晖”,它的意思就是要鼓励我们更多的人,从基层、家乡走出来的人,我们现在做了企业家,我们现在做了专家学者,我们有资源、有资金、有项目,我们要实行博 爱,但是我们首先要感动我们的父母,我们要不忘根、不忘本,回赠我们贫困的家乡,最终回报社会。我们城里70%、80%的人都来自农村,都有对亲人的眷 恋,家乡的挚爱。它也是一种实现可持续发展,因为是自己的发展,它有原动力,有内生力。
  周瑛琦:非常感谢陈书记。说到教育问题的交流。我们现在有请在我旁边的张士柏谈一下。
  张士柏:我首先讲讲我自己的故事,是有关节能的故事,是我在我妈妈那里学到的,在我很小的时候妈妈就跟我说要关灯,每次我离开一个房间的时候她 就让我这么做,当时我不知道究竟是为什么,但是我知道这是我应该做的一件事情。当时,我只是知道要做这件事情,除了这个我就不懂了,但是这是我妈妈给我的 一个很好的习惯,所以每次去我朋友家的时候都会很自动的在离开一个房间的时候关灯。
  我为什么要说这个故事呢?就是因为在我听到了各位专家的观点之后,我想我们现在真正需要做的事情就是意识。像气候变暖、资源缺乏,要提高公众对这些问题的意识。
  周瑛琦:我们要不要做一个调查,家里面的鞋柜只有五双以下鞋子的朋友请勇敢地、自信地、骄傲地举手。有超过二十五双的相信是女士就不用举手了。 超过二十五双的请踊跃地举起双手?亦非,你说一个范围?七到十二双?可见,我们这方面还是比较浪费的。各位朋友,大家也来看一下,比较一下你跟我们同在一 个地球上的人比较的话是什么概念。
 张士柏:最近我们也开始思考这样一个问题,大家在工作的时候都会用电脑,我们所有的同事都用电脑,不管是台式机还是笔记本。但是你在下班之后有多 少人把电脑关掉的,或者你不用电脑的时候多少人会把电脑关掉的。其实有30%的电脑不用它的时候或者下班了之后是不关掉的。其实在这个过程当中,每年浪费 的能源价值20亿美元,大家走的时候忘了把电脑关掉。所以这些是非常简单的动作我们可以做的。
  周瑛琦:因为他们不相信报应。
  张士柏:前面我们讲过设计,软件的设计是非常重要的,一个软件如果设计得好的话,它可以帮助我们节省大量的能源。所有的这些都是需要我们去考虑 的。在我们保护环境的时候,其实有很多很小的工作可以去做,如果我们去照顾好我们的地球,我们的地球也会照看好我们。最近有很多媒体非常关注绿色,包括前 美国副总统的电影以及其它电影,这个电影可能是历史上收入最高的纪录片,它也获得了诺贝尔和平奖。所有这些都帮助我们来思考一个问题:我们怎么样做好绿色 的教育工作,来提高公众的意识,特别是从年轻人开始着手,特别是从小孩开始着手。
  我很小的时候我妈妈就告诉我要节约用水,所以在这个过程当中,我潜移默化地就受到了我母亲的影响。所以,这些工作,任何的国家都应该做。我们大 家可能讲一些很大的题目,像气候变化等等。但是,我们也不需要去回答一些非常复杂的理论问题为什么我们要节能等等,我们可以从小事做起来。
  周瑛琦:一个必修的课程内容就是有关环保的知识。由于时间的关系,还有几位在台上的没有发言,Robert?他是美林(亚太)集团公司的总经理。
  邱文友:我们所做的工作是投资。从我2005年起主导了美林的投资以后,我们陆陆续续已经做了8-9个在绿色环保这方面的企业。我们还会持续增 加我们投资的项目和金额。因为做了这么多的投资,我们也花了很多时间去了解。政府自然而然在其中扮演非常重要的角色,很多人可能没有意识到,为什么现在需 要政府去补助,因为电力的成本是远高于传统的发电方式所产生的成本,所以需要政府去补助。不同的调研机构有不同的看法,大致到了2015年的时候,换句话 说,到时候就不完全是政策的问题,而是一个选择的问题。意思是你到那个时候用传统的发电,你用电的成本和用风力发电的成本是一样的,就看你怎么去选择。假 设2015年可以达到的时候,我反而觉得政府除了从补助的角度以外,刚才几位也有提到,政府还有几年的时间,全球的政府是去教育你们的人们,为什么要绿色 环保。
  第二我想分享的,我觉得在风力发电或者生物发电对亚洲或者中国来说是责无旁贷的,可能很多人没有意识到,中国现在有最多的风能发电的企业在国际 资本市场上市,很多人可能会很惊讶,因为这个业务对中国来讲其实也就是这几年的事情从05年上市以后,陆陆续续已经有十几家公司,不管是在英国的股市,在 美国的股市,甚至在日本的股市都有中国的企业在那边上市。另外,我认为在未来的三、五年之内大家会发现中国有最多的所谓的一条龙的垂直整合的风力发电的公 司,美国的风力发电的公司大半是产业中的一部分,但是中国的企业有一个很明显的趋势,一直朝着垂直的方向走。这也会对整个产业、全球产生很大的变化。
  中国的风力发电的公司在供给面已经占有了举足轻重的角色,所以如果未来不能够透过政府的帮助,我觉得是比较可惜的事情。政府的作用在未来的几年所扮演的角色应该是在这两个方面。
  周瑛琦:刚才杨总很简短地邀请大家去大草原,请杨总说说看对于绿色亚洲议题的感想。
  杨文俊:刚才是属于开胃菜,现在是属于正餐。刚才说了远大中央空调的张总的说话,我有所感想,一个是消费,另外一个是浪费。从浪费的角度讲,我 们确实有些事情是需要控制的。但是从消费的角度讲,我们也要扩大消费,比如我是内蒙来的,我们是做牛奶的,如果我们在座各位你们喝的牛奶少了,那我们内蒙 古草原上的牛就会憋疯的,就变成疯牛,这就不绿色了。所以,消费是需要扩大的。你只有扩大消费然后才能够拉动内需。
  扩大消费的过程中,并不意味着你扩大了消费,你产生的排放物一定要污染环境、影响环境。那是不对的。在扩大消费的过程中,作为企业,他一定要把 排放的一切垃圾物变成环保的,也就是有机的,能够符合人类天人合一的,人类能够和谐自然相处的东西。比如我们在内蒙,既然做牛奶就谈牛奶,今天大家各说各 的专业。我们在内蒙有40多个工厂,每一个工厂都没有排放污水,都是零排放。我们在扩大消费的过程中,每天用一万多吨的牛奶在全国消费,有一百万头在挤 奶,如果有一百万个用户不喝的话就有十万头的疯牛,所以大家一定要认识到危害性。
  有这么大的生产量,我们要使用大量的水、电、汽,我们所排放的都是符合自然环境的,所以大家去内蒙看的时候你们会想到内蒙大草原,天苍苍、野茫茫多么的好,但跟我们的爱护有很大的关系。这是一些人的功劳。
  再讲到牛,牛的生活环境是很有区别的,比如在澳大利亚的牛,它们放屁都要收税。收过的是不需要的。
  迈克尔.约翰逊:托尼是来自政府的,我不是政府的。所以是他在收牛的税,不是我在收牛的税。
  杨文俊:我们有一个典型的牧场,这个牧场包括牛粪也好、牛尿也好,每天有一万头牛,大约有500吨的牛尿,300吨的牛粪都要进行机械化的处 理,进行发酵,产生沼气。这些行为都是属于绿色的概念,绿色领导力也好、绿色环境也好。所以我们今天讨论的事情,我觉得从企业的角度出发,我们既要学习像 远大中央空调这种的,他能够在用的方面有很大的节约,但同时我们还要倡导一种消费,在消费的过程中中国的所有企业都能够减低排放、减低污染,这样我们这些 叫绿色领导力也好、绿色环保主义也好,才能够影响中国乃至亚洲的消费趋势。
  周瑛琦:非常谢谢杨总。插播一下,拉非斯主席五点半有一个会议要先离开,所以抢先让他讲讲,他听了这么一段时间有没有什么感想?
  拉莫斯:在过去的一个多小时,我非常仔细地听了你们大家的讲话,严肃地讲,大家说的想法都非常好、非常有价值,但是把它付诸行动又是另外一回事 情。这些我们需要去分享,和所有的人分享我们的想法,让我们大家去明白这些道理,然后去教育我们的公众。不管你是养牛的还是做投资的,还是做银行业的,我 们要提高我们对于环境的意识。在菲律宾我们也是这样做的。
  周瑛琦:因为刚刚翻译有问题,我帮他翻译。他刚刚说的很重要的三个字就是关心、分享、大胆。他觉得这三个字是概括了我们所有人所讲的那么多的话,身为领导人也好,就要有这三个特质,他说在菲律宾如果砍掉一棵树的话,你就要想想十年前就没有种下这么一棵树,你才能砍。
  拉莫斯:吃两碗饭而不是吃三碗饭,可能对你的长寿有好处,也对你的健康有好处。这是一个对我们大家的考验。大胆的喝光现在你面前所有的水,把这 个瓶子收好放在口袋里面,未来还可以用。专家告诉我们,家庭主妇可能都知道,水资源在未来可能比石油还更加的重要,在接下来三十年中各行各业都会感受到这 一点。
  在2000年,我就加入国际水资源委员会。第三次世界战争不会是因为国际恐怖主义或者是因为互相之间的矛盾或者纠缠,或者其它方面,而可能是因为争夺水资源而开始启动。
  在中东有四五个国家都依赖约旦河的水资源,现在只剩下500米宽,他们已经开始在旁边挖掘,挖的洞可能有3500尺深,它提供了世界上10%的 淡水资源。今天晚上可能在博鳌亚洲论坛这边由于五个不同的派对在进行当中,大家会看到很多的小点心、小三明治、小蛋糕等等,但我要提醒大家,毛主席在 1934年的时候有一个命令,不是要为自己的祖国而牺牲,也不是要努力地奋斗打倒敌人,唯一的命令就是饿的时候才吃。
我看到很多半瓶水,可能要丢到垃圾桶,离开时请放在口袋里,请大家自己带走,不要留给清洁工,这些花要去哪里呢?送给医院,趁新鲜的时候送到医院去,或者给你的女朋友,请不要浪费任何东西,不管那是什么。
  周瑛琦:我们感觉到拉莫斯先生连时间都没有浪费,句句都让我们非常受启发。非常感谢拉莫斯先生,要交给下一位讲者,非常有幸地请到了腾讯的总经理。
  刘炽平:我已经响应了拉莫斯先生的呼吁,我今天是没有吃午餐的。我刚才听到很多嘉宾讲了很多建议和行为,无论是自我约束还是呼吁其他的人去约 束,或者是自己公司去进行一些很多环保的行为,其实有很多这种行为是很好的事情,但其实都是不够的。我们要把行为升华成为一个习惯,很像亦非刚才说的,她 女儿已经养成习惯就是关灯,从单点的行为变成一个习惯。从习惯之后,更重要的其实是应该把它再升华成为一个文化,让每一个人都参与到这个活动里来,而不是 说因为有一些约束、因为有一些要做的事情才去做,而是他时刻都会想怎么样可以参与到这个活动里面,发挥他的创意。我觉得这块其实要把它变成一个文化的话, 当然有很多不同的事情要做:教育,包括企业需要做模范,有影响力的人需要做模范。刚才亦非和Angela也说过,作为传媒也担负了非常重要的任务。
  对于腾讯网来说,是中国流量最大的媒体,我们自己本身也非常关注环保的话题。早在05年的时候我们组织了一个大河之旅,组织了很多同事及很多媒 体走了一万二千多公里,沿着黄河走,途中做了很多资料的搜集,做了很多访谈。刚才Richard说这是很困难的事,因为在发展中国家有很多的阻力。我还记 得大河之旅,我们的车队还曾经受到一些生命上的威胁,他们是因为要曝光一些当地的污染情况。所以还面临很多的挑战。在这个过程之中其实是唤起了很多人对环 保的重视。我们其实也是很希望让所有的媒体可以把环保作为一个非常主要的主题。今年我们参与了中国南极的探险队,把南极的一些状况分享给我们的网友知道。 其实我们也希望可以在以后的日子里面,在传媒界有更多的工作可以放下来,去把真正环保、绿色的主题变成中国和亚洲甚至全世界的文化。
  周瑛琦:王烁先生?
  王烁:我非常赞成刘炽平先生讲到的要发挥媒体的作用。但是我非常不同意他说的我们媒体,传媒的人士应该放下手头的工作。
  周瑛琦:先欢送一下拉莫斯主席。非常感谢你的光临。
  王烁:去从事绿色环保的工作,这点我是不太同意的。为什么呢?媒体在绿色亚洲这个议题上我想我们很幸运,幸运在哪儿呢?我们不负责解决问题,不 像在座的大多数其他发言人都不得不提出两到三个解决方面,从他们的角度。媒体的角色是非常特殊的。他只需要把各种各样的努力呈现在读者的面前。媒体的使命 是什么呢?我想第一是增加公众对绿色问题的认知度,这方面《财经》杂志在过去几年做了很多,我们专注于自己做的工作,包括中国所有的主要的环保议题,我们 还从事了更广泛的绿色意义上的行动,比如我们跟国际组织合作,在中国展开烟控报道的培训,包括找中国高层的优秀的新闻工作者,然后到中国和国外做烟草控制 的报道的短期培训,今年已经是第三期。
  但是我觉得更重要的,不仅仅在于提高公众的认知度,更重要的还是媒体做好自己的本职工作,本职工作是什么呢?我想是呈现出不同侧面的事实,给读 者带来也许是相互冲突的观点。比如今天的讨论就非常精彩,我们看到有富人如何节欲,我们看到了如何作为穷人的代表让穷人节欲比发明车更加困难。不同的观点 的交锋是我们乐于看到的,呈现它也是媒体的主要使命。而更广义上来说,一个有活力的、更独立的媒体在社会上越来越多的话,它本来就是绿色社会不可获缺的组 成部分。
  我记得我去年参加同一个圆桌会议的时候,当时只有我一个,严格意义上来说只有我一个是新闻媒体的发言人。我今天很高兴地看到,如果更宽泛的意义 上来说在座有四、五位的传媒界的代表出席,这意味着媒体在青年一代的影响力,它的权力在增加。我可以大胆地预言,未来十年间如果媒体在社会中的功能、作 用、影响力、独立性、活力比现在有更大的拓展的话,我相信未来的社会无论是在狭义的还是广义的意义上说都是一个更加绿色的社会。谢谢。
  周瑛琦:谢谢《财经》杂志主编王烁。在回到光头先生之前,我们先来介绍一下实德集团的徐明董事长,他对于资源跟财富分配有自己的想法,对于绿色亚洲也有一些要分享的,谢谢。
  徐明:刚才王主编提到他作为媒体应该如何来宣传环保。拉莫斯先生说我们每人要把半瓶水带走这是一种文明的方式,如果媒体把文明的方式转为文化的 方式,人人都注重环保,这是非常重要的。拉莫斯先生刚才谈到淡水资源非常重要,其实我们今天谈绿色亚洲,更重要的是作为中国,中国现在有3个数据告诉大 家:第一,我们的能源危机是世界人均水平的1/2;中国淡水资源是世界人均水平的1/3;中国的可耕地资源差不多是世界的1/4。跟我们小学时候学的课 本,中国地大物博是完全不同的。作为我们如何节约是非常重要。
  第二个观点,关于环保、企业责任问题,我有幸我们公司正在冲刺要搞石化工业,有幸参观过世界前十位的石化生产基地,让我非常震撼,实际上最后我 得出的结论就是环保责任不在大企业,大企业已经有了它的文明的环保方式,也有它的环保的文化思维方式,所以重要是在小企业。我是在去年的第一次去山西,我 去了山西以后我觉得非常震撼,山西这么多的小企业都在排放,排放量那么大,还在生产,包括煤炭、包括水泥等等,遍地都是黑烟滚滚,在《西游记》当中所讲到 的乌烟滚滚在山西省是遍地可见的。小企业的责任是更加重的。刚才你讲的在黄河前看环保,我相信中国几大江、几大河的污染都是小企业造成的,大企业自身的责 任已经下了很大的决心。我们正在组织一个50亿美元的项目,我们用于环保部分差不多占1/4的水平,如果我们环保通过不了的话,这个项目根本无从谈起。所 以我认为我们更多地要关注中小企业或者小小企业的环保问题,这方面的作用可能要更大。
  最后,我接到这个圆桌会议的通知之后我不知道谈什么,因为很宏观。我看今天各位谈都有广告嫌疑,所以我最后也插播一段广告。我们实德的广告真的 是和环保息息相关的。在95年的时候,我们下面一个企业在选择要做什么材料的时候,我们当时选择了做塑钢门窗,当时最兴的是铝合金门窗。在使用节能方面, 同样的环境下面,用于使用塑钢门窗和铝合金有3-5倍的差距。所以我们要做节能建筑、节能产品。
周瑛琦:来自香港的恒通资源有限公司投资总监吉米。
  施荣忻:今天出席的每位来宾,不管男士还是女士,其实大家的工作上都有不同的业务,但是有一点,大家对慈善、对环保都有一定的责任。这个责任其 实应该要从小把它培养好。为什么我这么讲呢?在前段时间我们成立的时候,绝对不是这帮人要捐多少钱,要做什么,最重要是我们要带出一个信息,要落手落脚地 去做,以慈善来说,不是我们说捐了钱就完了,最重要一点是我们大家都要去看看这些贫困的社区,去感染一下,或者去拜访他们。拜访的以后,我们也要继续地维 持跟进每个个案。我为什么说这一点呢?其实从环保来说,环保也是一样的,我们不一定要投资在环保,你个人可以对环保作出很多,节约也是一个精神。我可以肯 定地说,我们对慈善、对环保都是一个很一般水平的,因为我们有很多香港的老先生他们做慈善比我们更有经验,有很多专家做环保比我们更加有经验。谢谢大家!
  周瑛琦:谢谢。剩下最后一位青年领导人,身为孔子第七十五代,我们对你寄予厚望。刚刚开场白的时候就说博鳌是得鳌者贤,讲到贤人的时候就会想到 过去传统里面的东西,那个时候的人跟现代的人如果是调换一下空间怎么样想我们这个时代,我们不知道,但是艺术家的思维通常比较天马行空。交给知名的钢琴家 孔祥东先生。
  孔祥东:非常感谢Angela给我非常这样好的机会,把这个谈了三个小时的马拉松让我来做一个终结。在整个论坛当中,我学到了很多东西,特别是 拉莫斯作为一位前总统,离我们那么近又是那么远讲了那么多的话。我看到我们有财经界的、媒体界、咨询界、大公司,高科技和政府界的代表,我是很另类的在这 儿,今天我在几个嘉宾当中是很独特的。所以,大家应该把我命名为今天的最佳发言人,因为我是很独特的。
  我做青年领袖的形象代言人,我这个形象是最贴近主题的,而且我在看大家穿的衣服,好像穿得都比我多,除了一双鞋、一双袜子,我全身就三件衣服。他(施荣忻)可能穿了五件衣服,女士我不敢多说,但是男士肯定穿得比我多。
  如果我们要谈绿色、我们要谈环境,谈到如何身体力行地去推行环保的话,为什么我们不做这样一个建议呢?那就是博鳌亚洲论坛也要变得绿色,在开博 鳌亚洲论坛,我们不应该穿西装来。为什么那么多世界各地的领导、总统们他们来参加博鳌论坛都要穿得一样?这个地方是不一样的,这是一个非政府的论坛。所 以,我们的穿着也应该不一样,对吗?如果大家穿得少一点,洗得就少,洗衣服就少,洗衣服少了之后就节省很多的资源和能源,污染环境也少。所以有的时候我们 需要用我们的头脑,用我们的创造力和想象力来解决这些问题。
  我在这里建议,我们不光是要节约我们的能源,而且我们还要创造性地节约能源。所以,比如我们建议博鳌论坛不要用汽车,我们骑自行车来。两个岛距 离不是很远,说不定某一个总统就骑车过来,可能这就更加人性化了。比如大家都骑着车来参加我们的博鳌论坛,而不是驾车,而不是大家穿得那么正经,穿的都是 西装革履的来,这是我的一个建议。
  我在音乐方面的教育等等做的很多工作,我在这里不想为我们自己的学校做广告,但是中国的小提琴、钢琴等等这些非常地受欢迎,钢琴的数量是非常多 的。我保守的估计,在家里面的35%的钢琴只是摆设,只是个家具,这也是浪费,你摆那么多钢琴在家里干什么呢?所以上个星期我建议上海市政府,我们开一个 音乐节,然后我们鼓励父母把他们的小孩以前用过不用的钢琴捐出来,你不要让这个钢琴放在那儿当摆设,没有用。
    另外,我们也提出了一个建议,向中央政府提出了一个建议,我们希望能够提高我们钢琴厂生产钢琴的门槛。因为做钢琴要砍树,而且这些树都是三十年树龄以上的老树,我们要砍很多树,这是一个污染行业。很多人来找我,是做房地产的或者做
  音乐是需要有创造力的,所以我非常珍惜这样一次机会。我一个意大利的朋友也参与了这个工作,我负责参加奥运会的相关的工作,大家在每一次奥运会 的项目,每一周大家会听到我们的音乐。而且我们有四年为奥运会参加征歌的比赛,我们有五千多首歌,我要听所有的这些歌,很多的歌都是没有经过音乐教育的人 所谱的曲子、写的歌。在我们举办这样的盛会的时候,在显示我们的爱情热情的时候,奥运会是一个很特殊的场合。我上一个星期收到了三份邀请,去参加一些公司 的选歌比赛,我不知道张衍生你们公司是不是有征集歌曲的比赛。我就跟他说,你这个想法太幼稚了,你直接把钱给我,我直接写一首歌给你就行了。
  我觉得拉莫斯先生讲得非常好。我家里有两百双从酒店拿会家里的拖鞋。
  周瑛琦:你是拿新的还是旧的?
  孔祥东:客人来是新的,不体好的穿旧的。我有一些拖鞋不能穿到家里,只能穿在阳台上。
  周瑛琦:我在酒店里面只要用过的肥皂我会带走,用过的拖鞋我也会带走,但是没有用过的只要不必要用的我绝对不会带走。
  孔祥东:不用的肥皂我不会带走,但是没有用过的拖鞋我肯定带走。拉莫斯刚才说得很对,我们要关爱,我们要分享,我们要有勇气。如果政府花更多的 钱、花更的精力去开拓我们的公共交通运输体系的话,上海、北京,我很不喜欢在那儿。在纽约,任何的地铁站你可以跑进去,很方便。在北京,地铁也很拥挤,上 海的地铁也很拥挤。如果我们花更多的钱,然后用更多的政策来支持公共交通运输建设的话,我相信我们可以更多地控制好汽车的保有量。而且也会买更少的鞋。我 们现在的公共交通运输很不好。如果没有北京奥运会的话,我不知道北京是不是交通运输系统会发展得这么快,北京奥运会给北京的交通运输体系带来了一个质的飞 跃。所以,我们是希望中国政府能够更好去建设公共运输体系、公共交通体系。这就会减少很多的浪费。
  周瑛琦:现在我想把我们的时间交给观众朋友们,相信在台下的朋友们应该有一些感想或者是想发问的。但是由于时间的关系,应该是六点钟结束,但是 我们会稍微延长一些。请工作人员在旁边准备话筒。我们先让第一排有兴趣的朋友发问。请麻烦大家的发言或者提问限制在一分钟之内。
  观众:我叫(项风),我是在UPS公司工作。我比较关注贸易方面的事情,我听到大家今天的发言多数是消费方面,怎么使自己来少消费。但是如果大 家都不消费就像杨总说的就没有生产力。目前中国跟亚洲面临两难的问题,我们实际上是在给欧美打工,我们消耗我们的能源生产出来的产品,最后卖给我们自己, 污染也给我们自己。这个问题怎么去解决?
  周瑛琦:其实我们就生活在矛盾当中,怎么样取得平衡,谁愿意来回答这个问题?
  刘明华:记得在开始之前,在休息室我跟Angela 谈过,今天我们是一个头脑风暴。我们处在一个高速发展的经济环境中,我们认为所谓的驱动力是资本主义。资本是不是有原罪,是不是从出生开始,从头到脚,每 一个毛孔都滴着血和肮脏的东西。今天我不是谈这个。我有一个新的开发,第一个是政府的界定是很重要的,会重新定义市场的定义。如果没有政府的介入,那么我 们的资本主义可以重新定义,在我们盈利的同时也能够承担起社会的责任,用我们的利润去创造财富,用财富去做一些好的事情。你的财富产生出来可以是恶性的循 环,也可以是良性的循环,关键看你怎么样去用这些财富。所以,关键是政府在这个过程当中扮演什么样的角色,使政府可以把它变成一个恶性循环或者是良性的循 环。所以,政府在这个过程当中可以引导企业区别承担起他的社会责任。
  沈南鹏:我们整个民族已经摆脱了以前所谓的中庸的观点,我们现在可能是世界上最忙碌的民族。这必然会跟绿色经济有冲突的,理念上必然有浮躁的地 方,必然有资源的浪费、消费的浪费。在完全的市场经济的情况下,确实是不可能避免资源的浪费的。如果说今天有人要在三亚去盖一个化工厂的话,你没有办法制 止,因为是自由经济。但是三亚最好的可能就是旅游,但是在自由经济里面,这种浪费的投资是比比皆是的。你不能阻止一个公司说不要跟张总的远大空调竞争,不 要去跟携成竞争,因为这是浪费,你不可能做到行业里最好的,因为中国这些企业家们非常努力,他们在赶上世界,他们需要不断地创造财富,在这样一种完全市场 经济的情况下,其实会造成很多社会资源的浪费。
比较好的方式,我感觉我们能够有个结合,有个平衡,我们以前的公有经济、计划经济扮演一种好的角色。
  张亚勤:我觉得没有好的捷径,要靠长远的心态,不断地创新,调整你的产业结构,增加核心竞争力。另外是很好的心态。刚才几位说过技术的发展,包 括空调、电视、汽车、手机,是不是人的生活品质变得更差了。我自己十分的乐观,我认为技术其实给我们提供了很多的机遇。现在的生活比过去好了很多。但是我 们不能作为技术的奴隶,它是我们使用的工具,比如我自己从来不把自己的手机放到有铃声的,都是静音。我觉得这是一种生活的态度。另外,谈到绿色,到底是什 么样。刚才白先生讲过是一种心态,这很重要。作为一个企业,作为一个个人,特别是在座有很多的有影响力、领导力的这些年轻的或者媒体的,我觉得更重要是要 有一使命感,你的企业、你的个人,特别是媒体,媒体把大部分的资源怎么样放到传播绿色的理念,而不是放到传播黄色的艳照上面。
  周瑛琦:我刚刚听完李亦非小姐说完也是这样,我发现有使命感、有责任感的企业才能做得长远,做得壮大。
  托尼.伯克:我认为这个问题实际上是触及了我们今天谈的问题的核心。那也就是说,如果光靠消费者的选择来解决问题的话是不够的,是有问题的。比 如你是一个美国的消费者,这时候你在看两款产品,一款产品是从中国进口过来的,另外一款产品是美国当地生产的。如果你仅仅看它的价值链,一个环保的决定就 是买美国产品而不是买中国产品,但实际情况并不是这样的。在中国使用太阳能来生产的工厂,而美国同样一个工厂使用的是煤,并不是买了美国的产品就是更环 保。所以,要想在环保上负起责任来,你以为做出了一种正确的决定,但这种仅靠消费者来做的决定往往会导向错误的决定。也就是说,我们必须要做出一种碳排放 定价机制,否则是不行的。也就是说以那种负责任的方式生产出来的产品同时也应该是低价的产品,这才能行得通。
  周瑛琦:谢谢托尼。
  提问:我是来自《人民日报》的,我有个问题想问杨总,刚才杨总说鼓励大家消费牛奶,如果不消费的话内蒙古的牛要疯掉的,我认为作为一个企业,如何承担自己的绿色责任,除了倡导绿色理念之外,您还有没有更多的实质性的想法?谢谢。
  杨文俊:谢谢。我觉得从企业的角度,有两个方面,一是我们要做到任何你做出来的产品都是能够符合消费者需求的,在做的过程当中,你的一切排放, 都能够企业自身消化,从这个意义上讲,你不能给社会或者给环境造成一点点的污染,刚才我就跟大家讲,以蒙牛为例,我们有40多个工厂,我们在起步阶段的第 一个工厂就有完善的污水处理设施,这就像刚才那位同志提到的生存和发展的问题,我们在最小的时候面临着生存和发展的问题,而我们在最小的阶段就做到符合社 会的要求、符合绿色的要求,当然我们会遇到很大的困难,但并不意味着你遇到了困难就会减缓你的发展,这不是矛盾的。
  他刚才提到的,一个方面我们在起步阶段,即使是在生存阶段也应该考虑到我们最重要的一点是要考虑绿色的生态环境,考虑人和自然和谐共处的环境。 另外,我们在将来发展的过程,你已经壮大了,你怎么样能够成为所有企业的标杆或者一个好的榜样。刚才大连实德的徐总也说到,说我们国家现在有好多小的企业 是做了大量污染环境的事情,当然这些事情并不能说我们国家是这样的。现在可以讲,我们中国这样发展中国家里面应该是好的,还有好多发展中国家与我们中国相 比较而言,我觉得要承担社会责任这一块他的差距更大。
  从蒙牛来说,我们还是落实到一个单体而言,我们发展了,我们既要爱护环境,但同时我们又要对所有的企业做到榜样的作用。
  周瑛琦:创造一个集体的文化也好,或者是价值观念也好,是吗?
  杨文俊:对。
  周瑛琦:由于时间的关系,大概还有五、六分钟就要结束,因为今天由于很多的酒会,刚才拉莫斯先生说了有五个Party,我们尊重他们。请简短地发问,然后尽量简短地回答。
  提问:你认为企业如何推动政府,也在媒体上面推动有利于绿色发展理念的可行的方法?
  周瑛琦:是公共政策还是什么政策,来通过直接投资以及其它的投资来投入到环保的方向当中?
  沈南鹏:它做得东西是有限的,很大程度上还是要形成行业的声音。在中国的话我感觉有些行业的发展有些太快了,比如现在的环保行业、新能源行业, 到目前为止行业协会还没有形成,类似互联网,互联网也没有真正的民间的声音。我们在传统的西方国家里面,我们看到企业或者行业跟政府之间交流的非常重要的 群体,一方面是行业本身的自律,另外也是一种交流渠道,我认为在中国随着新兴企业的发展,这其实是应该考虑的。一个企业并不能完全改变整个政府的气候和政 策,但是如果一批企业团结起来自律,同时自律本身也意味着在自己发展,不管是绿色经济的名义也好还是怎么样,都要注意到不要给其他的产业带来相应的负面。 同时,能够有一个比较一致的声音能够跟政府有这样的沟通,我感觉到这样的渠道以后在中国的行业当中应该建立起来。
  提问:我是制造业的代表,这次博鳌论坛的主题是环保,我希望大家能够倡导全社会关心循环经济,因为循环经济这个话题已经提了好多年了,但是真正 循环经济的全社会关心,从政府到媒体,以我们的香包产品为例,它在制造过程中会聚集很大的工业废料,焚烧掉的实际上就是浪费的,如果你能够把它拆分出来真 正作为产业拆分出来,能够把它运用,哪怕成本高一些,但实际上地球上的资源就节省了。我们在各个国家,尤其是美国、欧洲,大量的顾客使用的香包的周期是很 短的,他们使用完了这些香包,到底能不能回收或者由社会来组织这种回收,因为如果把这个责任全部让制造企业或者消费企业来回收的话可能成本要大得多。
  周瑛琦:非常谢谢你,由于时间的关系,我们要差不多收尾了。大家提到很多有意思的建议,刚才这位先生说塑料袋不能随便拿了。但是我们去买水果的 时候,那些产品的包装好像政府又不管,怎么就推给我们消费者身上。所以并不是每个人少拿一块肥皂或者少吃一块东西就能怎么样,但是它又是我们希望如此,有 一百个猴子的故事,讲的是集体的故事。我们也希望或许在很快的未来我们能够看到这样的世界。
  最后我们请每位嘉宾用很短的一句话给我们做一个鼓舞或者是做一个总结。然后迈克尔做一个结尾。
  张曦軻:亚洲的理念根植于老百姓当中。
  陈昌旭:让绿色的理念同样的在我们亚洲每一个人的心中。谢谢。
李亦非:绿色亚洲,其实绿色就是人与人,和自然之间的。最重要就是要从我做起来。
  翁富泽:我非常同意,我们必须要有勇气来采取行动,就像我们宣传的,不光要说,还要做,我们从办公室当中,每次离开的时候都要把灯关掉。
  邱文友:从心做起,从小做起。
  张跃:增加精神消费,减少物质消费。
  李亦非:所以广告要多看MTV,少买远大空调。
  霍启刚:我想做一个免责声明,西方对中国有一个观点,也就是说,中国人太多,消耗得太多,这不是我所说的,我有一个免责声明。中国正在改革,正 在向世界开放,我们希望把世界上所有好的想法、好的技术都吸引进来,来建立可持续的发展,每个人都有这样的责任,特别是香港,香港离内地是非常近的,需要 帮助内地进行技术转移,把技术转到内地。中国政府,中国的企业都非常愿意去学习,同时我们要告诉西方,我们有学习的能力,我们有改善自身条件的能力,我们 必须要大声地把这样的意思说出来。非常感谢。
  丁磊:绿色应该是一种信仰。
  张士柏:一种声音,所有人的力量。
  托尼.伯克:这是我们这代人所面临的巨大挑战。我们将要做出的一些决策是艰难的,但是我们必须要记住,如果我们不采取行动的话,那么成本将会比我们采取行动的成本要高得多得多。
  王烁:一句话,不能太靠政府。
  孔祥东:同一个世界,同一个梦想。
  施荣忻:我们都要有自己的责任,我们对未来的绿色的亚洲和绿色的世界要承担起我们自己的责任。
  刘明华:算上我一份,绿色保护行动。
  沈南鹏:女人经济的核心。
  白岩松:我的这句话文言文,请允许我把它翻译成白话文,在这个世界有很多有情的东西被贬值了,但也有很多东西被夸大了,比如把财富等同于幸福。一句话,走得太远别忘了当初为什么要出发。
  徐明:更高、更强的绿色精神吹响奥运精神。
  刘炽平:让绿色成为世界文化的一部分。
  杨文俊:牛奶是白色的,但消费牛奶的过程是绿色的。欢迎大家今天晚上去参加蒙牛的欢迎酒会,消费绿色。
  张亚勤:绿色亚洲、绿色中国,不引进是个选择,不仅仅是一种必须,而且是一种使命。
  周瑛琦:接下来迈克尔.约翰逊就要准备做他的总结词了,我觉得古人说得很好,人之初性本善,但是我们有没有真的善心、善念、善行去对待我们身边 的每一个人、每一份资源,是有带动效果的,以德为本。请迈克尔发言,他是一个非常全球化的人,在澳大利亚是做国会议员,但是他的血统有中国人,有亚洲人, 也有西方人。在他身上产生的两种文化的基因或许在这边可以产生一种智慧,给我们一个前景。掌声欢迎迈克尔。
  迈克尔.约翰逊:非常感谢。女士们、先生们,我非常荣幸能够参加这样的一个讨论会,也非常高兴能够和Angela 一起当共同的主席,我感谢周瑛琦,大家一起感谢一下周瑛琦女士。她主持得非常的成功。